Когда встречаешь интересного собеседника, разговор с ним не хочется заканчивать никогда. Полные версии интервью читай в этом разделе on-line-журнала.


Личность и общество | Интервью

Материал был опубликован в №356 | 2019

// Честно говоря, люди фокусируются на том, что на их глазах произошло как взрыв: у нас наконец-то появился свой голос. Многие ЛГБТ-люди вышли на сцену, поют, не стесняясь самих себя.

Андер и Якуб: «Если ты кого-то любишь, ничего плохого не случится!»

Текст: Елена Ковальска

В июне мы и наши друзья – энтузиасты проекта по поддержке ЛГБТ-движения посетили несколько стран и встретились с лгбт-парами, которые не стесняются быть теми, кто они есть и быть откровенными в сети не только сами с собой, но и с обществом. Идея цикла публикаций  об однополых парах в Европе и США пришла нам в голову, потому что в нашем окружении людей, которые способны также искренне и безбоязненно демонстрировать свой лайфстайл, очень мало. Быть тем кто ты есть – это здорово.

Якуб (Куба) и Андер (профили инстаграм @trzachu и @ander_war) – модели мирового уровня, проживающие на данный момент во Вроцлаве (Польша). Один из Испании, другой из Польши - встретившись однажды на модельном кастинге в Китае, эти двое полюбили друг друга – и по сей день живут вместе, демонстрируя глубокую душевную верность и привязанность друг к другу, какую не всегда встретишь в обыденной жизни.

Е.К. – Давайте начнем с самого начала: расскажите о детстве.

Куба: Я начну. Мое детство было замечательным. Я жил в маленьком городке, мои родители – творческие люди. Мой дядя – арт-директор, и когда мне было 16, я играл в театре, мне также нравилось путешествовать. Моя семья всегда была открыта для  контактов с самыми разными людьми, другими культурами. Я помню, что мне с детства хотелось отличаться от других, быть идеальным: выглядеть лучше всех, учиться лучше всех,  быть забавным, интересным для всех. До 16 я не особо осознавал свою особенность. Вообще, я свою ориентацию никогда не прятал, но мои родители не хотели этого замечать.

Андер: Я вырос на Севере Испании. Жизнь людей в этом регионе можно считать более закрытой. Но семья моей матери всегда была очень открытой. Мы много путешествовали, переезжали. Примерно раз в два года мы меняли место жительства. С тем учетом, что мой отец часто бывал в разъездах, моя мать и ее философия повлияли на меня гораздо больше. А она была открыта для всего.

Е.К.  – В каком возрасте пришло осознание, что ты – гей?

Куба: Наверное, в 15. Да, в 15. В этом возрасте я впервые увидел парня, который мне понравился. И я подумал: «Может быть я гей»? Как раз в этом же возрасте я начал находить об этом информацию в интернете. Я пытался заводить отношения с девушками, но до сих пор я все же хочу только парней.

Андер: У меня осознание ориентации произошло примерно в этом же возрасте: 14-15 лет. Примерно в это время у нас появился интернет (смеется), однако до 18 у меня не было возможности окончательно раскрыть для себя свои особенности. До этого возраста было просто какое-то непонимание, чувство, что я необычный.

Е.К.: - Скажите, приходилось ли вам сталкиваться с гомофобией в ваши ранние годы? Проявляли ли к вам агрессию?

Куба: Я тогда учился в гимназии, но до конца еще не осознавал, что я гей. Мне высказывали, что я странный, потому что мне нравилось носить яркую одежду, у меня были длинные волосы, все мои лучшие друзья были девчонки, я не любил футбол. Однажды они меня даже однажды побили, говорили мне: «Ты педик, ты спишь с богатыми стариками за деньги, бла-бла-бла и все в таком роде».  Но это было недолго. После – нет. После переезда в Варшаву таких проблем не было. Милый, а у тебя? (обращается к Андеру).

Андер: На самом деле, мне всегда везло, даже после переезда в Польшу. Ситуаций, когда кто-то проявлял агрессию, со мной не случалось.

Е.К.: -  Какова была реакция ваших родителей, когда вы все же пришли рассказать им: «Мам, пап, вы знаете, у меня есть он...»

Куба: Я помню этот день! Я приехал в Польшу впервые с момента как мы с Андером стали встречаться, на свадьбу моей кузины. Я был немного пьян, и я сказал им все. Сказал, что если они любят меня, они должны принять, что у меня есть  бойфренд, и я хочу всегда быть с ним. И сейчас все гораздо проще. В итоге,  мама сказала, что если я счастлив, то счастливы и они.

Андер: Что касается моего случая, как я сообщил моей семье про Кубу, то это очень смешная история. Я путешествовал пять лет и очень давно не был дома. Про то, что я встретил Кубу, я хотел рассказать моим родственникам лично.  Я помню, когда, наконец, вернулся домой, очень волновался, все про себя говорил: «Ну, всё, нужно им рассказать!». Дома были моя сестра и мама, они смотрели телевизор. Я помню, что очень боролся с собой внутри, волновался, и в итоге сказал: «Я гей».  Они просто посмотрели на меня, сказали: «Окей», и продолжили смотреть телевизор. (Смеется). Я был удивлен! Я надеялся на иную реакцию!

Е.К.: Может быть, они знали?

Куба: Я тоже думаю, что они знали!
Андер: Да, у меня было такое чувство, что они догадывались, ведь после того как я сказал эти слова, они восприняли их очень легко. В итоге, их позиция также такова: если счастлив я, то счастливы и они. Они не придали этому большого значения.

Е.К.: Мне кажется, это и есть самая здоровая реакция, когда люди не придают значение ориентации, то есть не считают это чем-то необычным.

Андер: Они реагировали гораздо ярче когда я сказал, что у меня есть бойфренд. Они сразу закричали: «Уау, кто он, скорее скорее рассказывай!» (смеется)

Е.К.: Какое чувство было у вас, когда вы впервые осознали, что вы – гей? Что это было: стыд, страх, недоумение, интерес?

Андер: Нет, это не был стыд и никакое из перечисленных чувств. Скорее это было открытие в себе чего-то нового. Да, интересное открытие чего-то нового в себе.

Куба: Я сперва был напуган. Потому что 11 лет назад в Польше все было абсолютно другим. Я жил в маленьком городе, я не знал там ни одного гея, и я, конечно, был напуган. Но потом я встретил парня, который тоже был гей. И я понял, что я могу не бояться. Я понял – это бывает.

Е.К.: Где и как вы встретились?

Куба, Андер: Аах! (Оба смеются)

Андер: Это, правда, очень смешная история. Ты расскажешь?

Куба: Я расскажу. Или ты?

Андер: Хорошо, я расскажу. Это был кастинг на проект. Мы встретились в 10 утра. Я стоял вместе со своими друзьями по квартире, и все они тоже были модели. А затем вошел Куба. Он был знаком с одним из моих соседей по комнате по работе над другим проектом в Пекине.  Он подошел к нему со словами приветствия, и затем обернулся ко мне и громко спросил: «Я пахну как текила»? И мое первое впечатление было: «Что? Он...мм...»

Куба: Что я алкоголик, да?

Андер: Он был очень шумный! Он быстро сконцентрировал на себе всё внимание. Вечером этого же дня я был на вечеринке, мы с друзьями пили, расслаблялись. Я увидел его там и подумал: «о, это тот самый парень, которого я видел утром»! Надо сказать, он был иначе одет и вечером он выглядел гораздо лучше чем утром.

Куба: Спасибо, милый!

Андер: И мы стали вроде.. эм..

Куба: (громко) пить вместе текилу!

Андер: Да, мы пили текилу с друзьями и он пил ее вместе с нами. Самый смешной момент – мы до сих пор не помним, кто кого поцеловал первым. Мы помним, что пошли купить еще выпивки, вошли в лифт и ...

Куба: В самом сердце Шанхая, города, который никогда не отличался толерантностью, мы стали целоваться.

Андер: После этого мы провели ночь вместе.

Куба: Всю ночь, а затем целую неделю мы провели вместе. И мне все же пришлось с ним тогда попрощаться. Я был вынужден вернуться в Польшу. Я был тогда очень эмоционален, плакал, для меня это была драма. Я сказал ему: «О боже, это была лучшая неделя в моей жизни! Я хочу быть с тобой, но ты останешься здесь, а я уеду в Польшу, и вероятно, мы никогда не увидимся!». А он сказал мне: «Куба, нет». И  в течение последующих трех месяцев мы по-прежнему общались. Все мои друзья говорили: «О, Куба, ты серьезно? Он там, в Шанхае, а ты  в Польше!» Шесть часов разницы! А он (смотрит на Андера с любовью) просыпался каждый день в 3 утра, только для того чтобы поговорить со мной. Это была одна из самых лучших вещей, которые кто-либо для меня делал. А через три месяца он приехал в Польшу на один месяц.  Затем мы решили, что я поеду с ним в Испанию и Францию, и после этого мы окончательно решили, что хотим быть вместе.
Андер: Мы и были вместе с Шанхая.

Куба: Да, после этого мы решили, что мы будем жить вместе, и он переехал в Польшу. Вот, до сих пор он здесь.

Е.К.: Очень романтичная история!

Куба: Да, да!

Андер: Особенно там, где про текилу (смеется)

Куба: Да, у нас есть замечательная история, которую можно рассказать!

Е.К.: Вы очень открыты в своих профилях....
Куба: Да, мы супероткрыты в наших инстаграм-аккаунтах. Иногда мне даже задают вопросы: зачем ты это постишь? И я отвечаю: «А почему нет? Я хочу показать, как я и мой бойфренд живем»!

Е.К. : Смогли бы вы  сегодня, в наши дни просто взять вашего партнера за руку и пойти по улице? Поцеловать его  в публичном месте?

Куба: В Польше? Здесь, во Вроцлаве?

Андер: Иногда мы так делаем, но...

Куба: Иногда!

Андер:... Но все же Польша – такое место, где подобные вещи редки. У нас есть друзья, в том числе чернокожие, с которыми на улице из-за этого все же случались неприятные вещи.

Куба: Поцелуи – да, мы можем. Чаще я целую его на людях (смеется), но мы просто знаем, ГДЕ мы можем это делать. Например, здесь (Кафе Bulka s Maslem – прим. автора) – мы можем. Но если мы выйдем ближе к центру города, я не уверен, то можно, потому что и правда кто-то может ударить или сказать что-то неприятное. В Варшаве...

Андер: То же самое и в Варшаве – зависит от места или района.

Куба: Зависит от района, но все же они там более открыты. Когда мы путешествовали, у нас, конечно, было больше возможностей вести себя более свободно. Мы были в Праге, на Филиппинах, в Китае. Где еще?

Андер: В Испании. Мы везде целовались, и здесь, конечно, мы можем, но мы не так открыты насколько бы мне хотелось.

Е.К.: Как велико ЛГБТ-коммьюнити в Польше?

Куба: Я думаю, большое, если говорить об лгбт-коммьюнити в Польше. Более юное поколение уже не прячется, как мы, например, в наши 27 - 30 лет. Наше поколение все же еще не такое открытое, как молодежь.

Е.К.: У нас некоторые говорят, что на Западе, и в частности, в Европе процветает излишняя пропаганда, даже популяризация ЛГБТ-течения, что это можно встретить везде – в мюзиклах, в шоу, на ТВ, и это культивируется. Вы с этим согласны?

Куба: Нет. Просто сейчас такое время, когда люди наконец-то стали об этом говорить.

Андер: Только в июне (смеется) (в июне - месяц прайда, посвященный ЛГБТ – прим.автора).

Куба: Есть один активист, он занимает какую-то важную должность в Европейском Gарламенте. Он организовал свою партию. Они, конечно, говорят об этом чаще, но не слишком много. По мне, так нужно говорить больше.  Но несмотря на его деятельность, все равно существует какое-то противодействие: с одной стороны, хорошо, что есть такая партия, которая защищает наши интересы. Но появиилсь и те, кто приравнивают ЛГБТ-сообщество к негативному явлению, выговаривая, что лгбт-люди - извращенцы. Но это же не так! Это несправедливо! Взять опять же гей-парад. На весь парад может быть нашлись два-три участника одетых в кожаную одежду, и может быть парочка, использующих фетиш. Однако изданиям и анти-лгбт активистам только это и нужно. Они делают фото этих странных людей, а затем выпускают в свет статью: «Вот это ваш ЛГБТ! Этого вы хотите для ваших детей?» Одно-два фото, вырванные из контекста. Они даже пишут различные петиции, чтобы запретить эти парады и деятельность ЛГБТ-сообществ.

Е.К. – Мне хорошо знаком феномен ложной информации, он универсален для любых СМИ. Авторы вырывают из контекста шокирующие элементы, выдают их за правду, в сущности, делая это ради рейтингов. Глупые массы «проглатывают» наживку. Пожертвовать правдой ради рейтингов – это ужасно.

Куба: Да. Опять вернемся к параду. На нем были раскрыты сорок различных и важных тем, вроде: «Польша для всех», «Нет расизму», и так далее. Но они «зацепились» только за секс-образование и гей-тематику.

Е.К.: В европейских мюзиклах, в ТВ-Шоу, театрах, фильмах сейчас очень много намеков на ЛГБТ, и у нас в стране считают, что их чересчур много. Вы с этим согласны?

Андер: Нет

Куба: Наверное, да. Не знаю.

Андер: Честно говоря, люди фокусируются на том, что на их глазах произошло как взрыв: у нас наконец-то появился свой голос. Многие лгбт-люди вышли на сцену, поют, не стесняясь самих себя. Я думаю, выглядит это «чересчур» или «слишком много», потому что еще какое-то время назад этого не было совсем. Вся эта область творчества была традиционной. Поэтому появление ЛГБТ-направленности сейчас немного непривычно. В конце концов, шума поднимают больше. Как мне кажется, появление подобных шоу связано с тем, что сейчас все просто желают соблюсти баланс – чтобы было и то, и другое.

Е.К. Тем не менее, люди в моей стране  до сих пор очень боятся открыто о себе заявлять. В каких-то отдельных регионах я встречала информацию про противодействие государства, но на мой взгляд,в нашей стране государство особых препятствий не чинит. Если ты просто живешь, не нарушаешь закон, не проявляешь нездоровый фанатизм и не угрожаешь людям, делай что хочешь. Я чаще сталкивалась с тем, что отрицают, отторгают и проявляют брезгливость, агрессию самые обычные человеческие массы.  Важный вопрос: что бы вы посоветовали от своего имени ЛГБТ-сообществу в России?

Андер: От себя я бы сказал....

Куба: Не стесняйтесь, не бойтесь!

Андер: ... в конце концов, самое главное, что нужно понимать – вы те, кто вы есть. Быть геем не стыдно. В этом нет ничего неправильного. Мы же не выбираем где родиться, кто будут наши родители и родня.

Куба: Если внутри вы сомневаетесь, вам кажется, что что-то идет не так, найдите тех, с кем вы можете обсудить это. Поговорите с вашими друзьями. Но если ваши друзья не могут принять вас такими, какие вы есть, извините, но вам лучше найти новых друзей. Найдите тех, кто примет вас такими какие вы есть, будет толерантным. Найдите тех, к кому вы можете прийти и поговорить! Разговаривать – это вообще самое важное!

Е.К.: Вы когда-либо хотели расстаться по каким-либо причинам?

Куба: Да

Андер: Нет, нет (улыбается)

Куба: Я с ним порываю один раз в месяц, когда я...

Андер: ...  пьян!

Куба: да, я пьян. Но это длится 15 минут, потому что я не могу без него.

Андер: Даже если мы повздорили, и не разговариваем друг с другом всерьез, это бывает не дольше чем 2 часа, прежде чем кто-то из нас произносит: «Прости».

Е.К. Это потрясающе!  Расскажите о ваших хобби.

Куба: У меня их меньше, у Андера больше. Я люблю кино! Я могу ходить в кино хоть каждый день! Я люблю музыку техно, люблю ходить на техно-вечеринки, расслабляться. Мне также нравится разбираться в моде. Я много о ней читаю. Раньше мне нравилось фотографировать, но я потом  потерял свою камеру (смеется).

Андер: Что касается меня, то я люблю...

Куба: ...Видеоигры!

Андер: ...Да, я люблю видеоигры, но я также люблю читать. Я больше человек спокойных активити, «домашних» хобби. Еще я люблю плавать, выбираться на природу, в горы ходить...

Куба: Но его номер один – (говорит громко, в микрофон диктофона) ВИДЕОИГРЫ! (все смеются). Его видеоигры – это то, с чем мне приходится бороться. Он очень сфокусирован на играх! Он может играть 12 часов, при этом не есть и не спать. Иногда это мешает.

Е.К.: Андер, есть ли что-либо подобное, что можно сказать о Кубе?

Андер: Он вроде... (Куба смеется)... Ну, он...

Куба: Я очень хороший!

Андер: Не всегда, не всегда!

Куба: Я замечательный!

Андер: Он напоминает порой чи-хуа-хуа, он часто и много кричит.

Куба: Это правда, я быстро завожусь...

Андер: и я люблю это использовать... хе-хе

Куба: Да, он любит меня пихнуть, слегка стукнуть, и я начинаю вопить реально как чи-хуа-хуа. И он любит злить меня! Он меня специально доводит! Из-за него у меня и седые волосы появились! (смеется)

Андер: Нет! А еще у него ненормальная тяга к порядку в доме, и у него все должно быть организовано, почти идеально!

Е.К.: У вас есть дурные привычки, которые раздражают вас?

Куба: Андер все время грызет ногти! Я реально это ненавижу! Часто ударяю его по рукам. А я не могу остановиться, когда пью. Я почти ни в чем не могу себя контролировать. Если я ушел на вечеринку, я могу пропасть на два дня. Он это ненавидит.

Андер: Нет, я не это ненавижу. Я ненавижу когда он гуляет всю ночь, и не сообщает мне об этом. И когда я просыпаюсь ночью один, а его нет, я начинаю волноваться и утром закатываю ему истерику.

Куба: Тебе это нравится!

Андер: НЕТ!

Куба: Еще один пункт: Андер кладет всю свою одежду на спинку стула, и через некоторое время там вырастает гора одежды! Потому что он все кидает на один стул!

Андер: А сколько по-твоему у нас вообще стульев? Он один! (смеется)

Куба: И носки! Он всегда снимает носки и кладет их в ботинки или рядом швыряет, и все время о них забывает! Так как стиркой занимаюсь в доме я, я вынужден отыскивать его носки повсюду.

Е.К.: Ну, Андер, твоя очередь (Куба смеется)
Андер: Куба хочет чтобы все всегда было идеально, но в итоге он сильнее всего провоцирует беспорядок. Ему просто нужно, чтобы все ВЫГЛЯДЕЛО идеально. Он запросто может запихнуть все за шторку.

Куба: Правда?

Андер: Да!

Е.К.: Если выбирать страну для постоянного проживания, какую страну вы бы предпочли?

Андер: Филиппины

Куба: Канада (ответили одновременно, смееются)

Андер: Нет, все же Филлипины.

Куба: Сперва Филиппины. Мы это уже обсуждали. Как только я закончу учебу в Университете, мы уедем на Филиппины, примерно на 3 месяца. Хоть там и жарко, но там замечательные люди. Они и работу уже нам предложили. Но если говорить о стране проживания до конца дней, то это Канада. Они там супертолерантны, там нам будет проще жить как пара.

Андер: Сперва нам нужно туда съездить и посмотреть на эту страну, чтобы понять, сможем ли мы там жить.

Куба: Мы там можем даже пожениться!

Андер: Кто знает!

Куба: И я все же до сих пор жду свое кольцо (опять показывает на свой безымянный палец).

Андер: Да, я про это знаю, я уже говорил.

Е.К. И каково ваше отношение к женитьбе? Если выбирать из вариантов: «Да, мы поженимся», «Может быть, однажды...», или «Нет, мы не хотим».

Куба: «Да, мы поженимся»

Андер: «Может быть,  однажды...» (оба смеются)

Куба: Мы поженимся!!

Андер: Я думаю, в этом нет необходимости. Я знаю, что я люблю Кубу, и он любит меня. А женитьба - просто бумажка.

Куба: Мои родители были бы счастливы!

Андер: Я знаю. А мои скажут: «Окей»! (смеется)

Е.К.: Сожалели ли вы когда-либо о вашем выборе, о том, кто вы есть?

Куба: Нет.

Андер: Нет. Моя мать учила меня, что каждое решение должно быть принято от сердца. Если на данном отрезке жизни я понимаю, что хочу этого и это верно, то я принимаю решение. И в процессе уже я пойму, хорошее это решение или нет. Так было с решением переехать в Польшу: я люблю Кубу, и решил, что это интересное приключение. К счастью для тебя (смотрит на Кубу) я думал недолго. Я решил для себя, что это хорошее решение. Если все будет хорошо, значит, так оно и есть. Если что-то пойдет не так, я скажу себе: «Что же, это была хорошая попытка, но пора идти куда-то еще».
Куба (изумленно): Ну, спасибо, милый!

Е.К.: Каковым будет ваше финальное послание для всех людей в России, которые прочитают это интервью?

Куба: Будь сами собой, не робей, приятель!

Андер:  Говори обо всем!

Куба: Обо всем и много!Гордись тем, кто ты есть! Гордись собой! Я люблю своего партнера, я люблю лгбт-людей. Ребята, мы очень умные, творческие, очень открытые, мы хотим изменить мир к лучшему! Просто гордитесь собой и делайте то, что вам хочется!

Андер: В основном, я с Кубой согласен. В конце концов, речь идет о любви! А любовь – она людей не ранит. Причиняют боль страх, ненависть, зависть. Но если ты любишь, то помни, что любовь привносит в жизнь только хорошее. Если ты кого-то любишь, ничего плохого не случится!




Мнения читателей

Рейтинг этого материала    0 | 0




Rambler's Top100      Follow bestforgay on Twitter   Facebook   Live Journal   Live Journal

Свидетельство о регистрации СМИ: ПИ №ФС77-19983 от 29.04.2005

Copyright © 2004-2005. BF MEDIA GROUP LTD.